Отправлено: 03.08.09 00:17. Заголовок: Укрепляя внимание сновидения

Чтобы перейти к ОСам, необходимо:
1) хорошо высыпаться, не менее 8-12 часов
2) просыпаться не резко, переходя к повседневным делам, а мягко, полежав немного, вспоминая все сны что видели.
3) зацепившись вниманием (лучше в состоянии дрёмы) за одно из сновидений, просмотреть его.
при этом произойдёт настройка на внимание сновидения, и могут всплыть другие сны...

Чтобы подцепить внимание сновидения своим сознанием проще всего постараться припомнить все свои яркие сны, сопровождавшиеся чёткими внетелесными ощущениями.
не обязательно вспоминать сами сны, вспоминая в спокойном состоянии мы рассеиваем (реструктурируем) произошедший опыт, вспомните ощущения сродные телесным, то как вы воспринимали. Настройтесь на подобные ощущения, и запомните их. Если вы перед сном будете пару-тройку часов так настраиваться, то легко выйдете в ОС. Конечно зависит многое от способности к погружению внимания в действа, которого вы сумели добиться.

 Отправлено: 05.08.09 22:53. Заголовок: Такую настройку сове..

Такую настройку советовал бы применять и к обыденному восприятию, и вскоре грань между сном и явью начнёт стираться, всё станет одинаково ярким и реалистичным)
пристальное всматривание (концентрация+последующее созерцание)позволяет истощить дневной запас внимания, и отключить ум забытьем, это можно использовать...

 Отправлено: 05.08.09 23:47. Заголовок: рваный сон тоже позв..

рваный сон тоже позволяет накопить шаблонов для последующей настройки внимания сновидения...

 Отправлено: 06.08.09 01:18. Заголовок: Рьян, что за рваный ..

Рьян, что за рваный сон? Прерывистый?

Хотел вот спросить...Для себя выделяю сны по уровню ясности и уровню осознанности раздельно. Т.е. как у тибетцев - сансарные сны(психологические проблемы и .т.д) и сны ясности (над-личностные факторы, взаимодействием с Иным), причем градация плавная...И те, и другие могут быть ОСами...Чем обусловлена эта разница? С осознанностью более или менне понятно, но с ясностью...И главное - как ее развивать? Осознаться можно в любом сне, но как развивать во снах качество живости, наполненности смыслом, ясности, реалистичности, ощущения запредельного? Дело во внимании => и развивать нужно его, т.е. практики осознавания, овд, и т.д, или же в уровне энергии, или в во внешних факторах? Было немало снов, которые хоть и не были ОСами, но эффект произвели впечатляющий, по-сильнее многих ОСов, а главное - то, что было получено в этих снах очень ценно!

И еще вопрос: есть мнение, что любой сон - это ВТО в той или иной мере...Я не знаю как к этому относиться! В чем разница и где граница между ВТО и ОСом? Лично у меня все сложно... Были разные опыты: некоторые можно было бы считать классическим астрлчиком , другие больше смахивали на третьи врата Карлушки, третьи же вообще что-то к дхаране и дхьяне имеющее отношение больше! Кстати, техники сдвоенных позиций по КК лично в моем случае приводили именно к ВТО, а не усилению внимания сновидения....

 Отправлено: 06.08.09 07:59. Заголовок: сейчас крамолу напиш..

сейчас крамолу напишу непонятными словами))):

Вран пишет:

цитата:

Осознаться можно в любом сне, но как развивать во снах качество живости, наполненности смыслом, ясности, реалистичности, ощущения запредельного?

вовлеченность развивать...

Вран пишет:

цитата:

Было немало снов, которые хоть и не были ОСами, но эффект произвели впечатляющий, по-сильнее многих ОСов, а главное - то, что было получено в этих снах очень ценно!

отбрось шаблон осознанности... Карлос дал якорь, который является очередной уловкой и зацикливаться на поиске своих рук, осознавании, что это сон и т.п. не стоит (раз уже разницу чуешь)...

куда направлено внимание - там и осознание будет... хочешь равномерного распределения - есть другой якорь от Карлоса - отстраненность...

 Отправлено: 06.08.09 14:31. Заголовок: Ну в принципе я так ..

Ну в принципе я так и думал.... Только вот с техниками развития вовлеченности по-труднее, т.е. если ОС намерить не так уж сложно, то сон ясности почти невозможно, но ты прав, действительно, эти качества сами постепенно приходят по мере развития...которое продвигеатся медленно Кстати, очень интересный подход к сновидению в книге Панова "Школа сновидений", может кто читал? У него акценты с осознанности смещены как раз в сторону вовлеченности, да и вообще идеи у него оригинальные + речь, как раз такая про которую в теме Видение идет речь!)))
А что по второй части вопроса, насчет ВТО, можешь сказать?

 Отправлено: 06.08.09 14:51. Заголовок: 1. для вовлеченности..

1. для вовлеченности есть один момент - соответствие, ежли на примере сновидений рассматривать:
концепции и воспринимаемые объекты соответствуют или довольно близки к текущему состоянию сознания -> подбор шаблонов упрощен -> меньшие затраты энергии и соотв. больше ее на "расцвечивание" сновидения...

вот и получается:
Вран пишет:

цитата:

эти качества сами постепенно приходят по мере развития...которое продвигатся медленно

можно попробовать намеревать необходимое соответствие, но тут уже хз - к тому времени как до этого додумался с ОСами уже было закончено...
и... да... Рьян вовлеченность играми развивал, но не уверен, что именно с ОСами это ему помогло... придет - сам напишет, может и мои соображения раскритикует)))


2. ОС - общее понятие привязанное к состоянию второго внимания, а всякие астралы, АП, ВТО и т.п. - его частные случаи, отличающие разной степенью осознанности и области восприятия...

 Отправлено: 06.08.09 19:09. Заголовок: Терлог пишет: ОС -..

Терлог пишет:

цитата:

ОС - общее понятие привязанное к состоянию второго внимания

Ну это я и сам понимаю... Я имел ввиду вот что: в чем разница между ВТО и ОС, т.е. когда мы воспринимаем мир, созданный исключительно нашим вниманием, а когда объекты, существующие независимо от нас!? В чем разница (в смысле в механизме), где грань между одним и другим, промежуточные состояния, и т.д...?

 Отправлено: 06.08.09 19:48. Заголовок: Вран пишет: в чем р..

Вран пишет:

цитата:

в чем разница между ВТО и ОС,

Рьян пишет:

цитата:

ведогонь наша постоянно порождает энергию, словно сочится ею. Жива туманом разнородным окутывает ведогонь, и когда мы входим в дрёму, то оказываемся в этом тумане, порождённом нами же в течении времени бодрствования. Чем больше эмоций и идей мы испытали, тем плотней и разнородней это марево сознания, и тем тяжелей нам пройти эту фазу сна, и перейти к сно-видению.

 Отправлено: 06.08.09 19:52. Заголовок: Да, ясно и лаконично..

Да, ясно и лаконично!) А как насчет промежуточных состояний?

И, Рьян, ты не мог бы ответить на мой первый вопрос про качество ясности в сновидении и его развитии?

 Отправлено: 06.08.09 20:19. Заголовок: Вран пишет: Рьян, ч..

Вран пишет:

цитата:

Рьян, что за рваный сон? Прерывистый?

да, просто разрывание времени на сон, одна из любимых практик сновидцев)

по поводу остального лучше снова расскажу кое-что:

1. Там где внимание, там и жизнь, энергия, Сила, удача. Куда бы мы его не направили, больше внимания, сильней проявления в выбранном направлении.

2. Внимания существует ограниченное количество, и время бодрствования это и есть время, за которое мы тратим накопленное в течении сна (жива возвращается в живительные центры во время сна, что вновь возвращает запас концентрированного внимания) внимание.

3. Мы всегда задействуем внимание на 100% на
ВД (внутренний непрерывный мысленный диалог, разговор с самим собой)
привычки (любые, от курения, чашки кофе по утрам, до скажем нервного постукивания костяшками пальцев во время разговора)
картину повседневного мира (мы рефлекторно удерживаем карту местности, увязанную со всеми воспоминаниями о каждом известном месте, т.е. с ОЖИДАЕМЫМ)
расписание (еда в определённое время, работа, выходные, прогулки, любые запланированные действия)
оценка воспринимаемого (рефлекторно оцениваем людей, их действия, сонастройка с окружающими людьми, оценка ситуации вообще, и предполагаемых событий, и пр.)
и ещё многое другое, на что мы тратим внимание, мы всегда его раскидываем, иначе нас охватывает СКУКА и РАСТЕРЯННОСТЬ. Это тоже рефлекс, т.к. мы должны непрерывно вовлекаться в восприятие данного мира чтобы не выпасть из него. Мы по сути направляем всё своё внимание=энергию на поддержание существования этого мира, как и мириады существ, также вовлечённых в него. Если бы не это, то наша повседневность была бы такой же переменчивой и призрачной как любой сон.


Отсюда чтобы достичь чего угодно в любом направлении, просто извлеките часть внимания от привычных действий, и будет вам счастье)))

 Отправлено: 06.08.09 20:35. Заголовок: а промежуточные сост..

а промежуточные состояния следуют из природы описанного явления, на них влияют 3 природных качества описанных в ведах Индии:
1. Качество невежества - косность внимания сновидения (погружённость в те или иные умозрительные представления, без разделения их по сложности и логике, они суть один лишь привычный морок и у идиота и у гения)

2. Качество страсти - интенсивность источений (эмоциональность человека, зависящая от его "вместительности" и разницы во внутренних напряжениях)

3. Качество мудрости - целостность внимания (зависит от того сколько внимания удаётся отвлечь от привычных бесполезных действий, и вовлечь в одно действие, несущее действительный для вас смысл постоянно)

 Отправлено: 06.08.09 23:41. Заголовок: Рьян, спасибо за под..

Рьян, спасибо за подробный ответ! Очень интересна идея связи трех гун и типов сновидения, только вот по йоге сновидений к саттве относился бы сон Ясного Света, т.е недвойственное воприятие!)) Но в данном контексте, как я понимаю, имеется ввиду взаимодействие всех трех качеств одновременно в сознании человека и следствия этого. Просто в яви это не так выражено, хотя тоже есть. А внимание будем развивать и дальше....Если честно, то намеревание сновидений оказывает даже больший эффект, чем попытки ОВД весь день...
А рваный сон, это кстати, гуд! Я люблю завести будильник часа на 2 раньше, умыться, сново лечь - и вход в ОС из бодорствния, ну если не обеспечен, то вероятен!) ИМХО, вечером, не выспавшись, оч. трудно войти в сон, т.к. сначала следует черный сон, без сновидений, то бишь НБДГ-фаза....

 Отправлено: 07.08.09 19:49. Заголовок: Вран пишет: Но в да..

Вран пишет:

цитата:

Но в данном контексте, как я понимаю, имеется ввиду взаимодействие всех трех качеств одновременно в сознании человека и следствия этого.

да, непосредственное выражение качеств.
Вран пишет:

цитата:

Если честно, то намеревание сновидений оказывает даже больший эффект, чем попытки ОВД весь день...

ОВД имеет немного иную направленность, оно приоткрывает иные врата, отличные от ОСов.