Отправлено: 20.05.10 17:53. Заголовок: И снова ужасные жертвоприношения и кровавые практики

Как же раздражают меня эти вечные нападки на жертвоприношения, людишек, материалистов по своей сути, с зафиксированным сознанием в общественных стереотипах. Не способных почувствовать, осознать иные грани мира, Бога, себя.
Ведь не кто не призывает и не учит идти и резать животных, творя на их крови всяческие деяния в угоду своим меркантильным желаниям. Люди практикующие волошбу, соприкасающиеся с мистической стороной жизни, ведут духовный поиск, ищут пути, верви в незримое и сама практика кровной жертвы интересует их лишь как одна из сих вервей- не более. И ограничивающий выработанный стереотип- нельзя почему то убить с целью волховской, общества, давно утратившим всякую духовность, их не волнует.
Если причина лишь в лишении животины жизни- то осуждайте тогда убийство вообще, по любой причине, откажитесь от мяса, которое не застревает в ваших благочестивых глотках, ради них ежедневно убиваются чужими руками сотни тысяч живых существ. Вы как жиды, убившие Христа руками римлян, только вот вина то лежит на вас.
В чём собственно разница то??? Зарежу я барашка для того чтоб сварить кушанье, удовлетворить свой организм в питательных элементах, набраться силы, превратить плоть убиенного в энергию моего тела, мыслительный процесс, используя сию энергию, клетки мышц- построенные из поглощённой плоти, для какой либо динамики, какого либо действия. Либо я будучи потворником волошбы использую точно также, жизненную силу убиенного для какого либо мистического воздействия на реальность. В том и в другом случае я использую жизнь животины для некоего преобразования и изменения, только вот первое доступно всем, а второе нет. Итак совершать жертвопринишение, либо использовать убиение животины для волховского воздействия на реальность может только человек ведающий, чующий нужность сего действия, а не абы кто и не зная за чем.
Ещё прошу сразу заткнутся всяческим там поклонникам сектанских талмудов, объявивших себя вдруг Славяно-Арийскими откровениями, на деле представляющих собой компиляцию и переделку всяческих восточных учений и отсебятину самообьявленных волхвов, на практике не могущих не хрена. Читая церковные поучения против язычества, мы видим что появлялись волхвы в народе- «творящие аки Бог», волхвы эти занимались конкретными делами, предсказывали будущие, исцеляли, помогали вернуть урожай, отогнать голод и напасти. Современные выскочки занимаются только пиз…больством, задуривают людям головы, реально не способными не на что, да ещё с притэнзиями на абсолютную истину- типа мы богоизбранные(а мы знаем чей это метод), вот вам талмуды с громкими названиями- Русские веды, Велесовы книги и т.д. Кормятся на этом, может и не жируют, но сомневаюсь что чем то иным они вообще способны заработать. И ожесточённо борясь со своим главным конкурентом на паству-кормушку- РПЦ, уж те то зажрались уже давно и упорно не хотят поделится с ахиневичами чёрной икрой.

 Отправлено: 20.05.10 17:54. Заголовок: Так вот вернусь к т..

Так вот вернусь к теме, высказывание типа –это Боги запрещают. Во первых кто же эти Боги, они вам это сами сказали? Или через очередного жидоволхва? А вот мне сказали –что я сам Бог, я сам волен определять степень своей свободы как равная часть Рода- Всебога.
Так вот Богов много(как воплощение граней, процессов, энергий мироздания) и у каждого своя суть, чья то суть и впрям не приемлет убийства вообще, чья то согласно воплощению, принципа того явления что олицетворяет сей Бог(Дух), наоборот требует от человека вступившим во взаимодействие с ним какой либо жертвы. В том и заключается суть язычника непосредственно ощущать сии Силы(Богов) и находится во взаимодействии с оными. Даже послать их всех к чёртовой матери, если того заслужат.
Например у сибирских народов часто практикутся физическое наказание и даже уничтожение идолов плохо исполняющих свои обязанности.
В этой связи показателен также отрывок летописи описывающий события, когда Киевляне захотели пренесть в жертву варягов христьян, по жребию. Варяги сказали тогда- если на то воля Богов пусть кто ни будь из Богов сам придёт к нам, а так по моему это уже фанатизм и не ведание сути творимого. Что и повлекло за сим скорое крещение- как следствие упадка Духовной стороны и сути язычества.
Опять же можно припомнить другой литературный памятник языческого мировоззрения, жизнеощущения- это Одиссея Гомера. Есть там отрывок где Одиссей творит вызывание умерших из Аида, привлекая их и давая силу воплотится опять же зарезав некоторое количество скота и излив кровь в яму. При этом Одиссей отгонял не угодных духов, слетевшихся на кровь, от кормушки и призывая нужного ему умершего, покуда тот не явился и не ответил на его вопросы. Вот, на мой взгляд яркий пример кровавой практики. Но заметьте что Одиссей был способен видеть навью сторону существ, во время сего действа и мог воздействовать на них, ведая их суть, в ином случае сие действо не имело бы смысла вообще и могло бы даже навредить делавшему. Потому любое волховское действо, а тем паче кровавая волошба, должны деятся только человеком ведающим, имеющим внутреннее знание, что и зачем он делает и не как по иному.
Слава Роду!!!

 Отправлено: 20.05.10 19:48. Заголовок: Отлично!Практически ..

Отлично!Практически то, что я искал. И раз уж вы удосужились высказать свою точку зрения разрешите задать вам несколько вопросов по ней.(по ходу я буду отвечать на ваши вопросы, которые возможно были риторическими но все же фигурировали в ваших постах)
1)Когда вы убиваете животинок вы не чувствуете сочувствия?Одно дело знать, что всех этих милых коровок и кроликов и так и так убьют, а другое собственной рукой вонзать нож- для это, по моему мнению, нужен очень сильный характер.
2)Какую материальную или духовную выгоду вы получаете от жертв?Если это часть таинства, то хотя бы приблизительно или метафорично опишите это, прошу вас!
3)Какова цель всех этих приношений?Если к примеру у средневекового язычника были остростоящие вопросы такие как:спасение деревни от голода-мора, или укрывание её от врага, или снятие чужих наваждений, то какие причины у вас прибегать к столь сильной и очень негигиеничной процедуре?
Подумав я решил что это вопрос не только создателю темы, а и всем кто практиковал подобное.
4)И исходя из ответа на третий вопрос сделайте ответ на четвертый:цель оправдывает средства?

 Отправлено: 21.05.10 14:39. Заголовок: Во первых я не говор..

Во первых я не говорил что я этим занимаюсь и даже что это нужно делать, я говорил о том что в этом нет ничего более безабразного чем все иные жизненные реалии и что подобное отношение к тому что ты не можешь понять -вызвано лишь страхом. И если я сочту нужным я принесу жертву, так же спокойно как я нарыбалке вытаскиваю из воды рыбу обрекая её на смерть от удушья.
Что я чувствую мне бы не хотелось выкладывать на всеобщее обозрение, ты почему такой любопытный? А ты испытываешь сочувствие убиенной курочке, чью грудку под маенезом уплетаешь, рассуждая о злобных язычниках? Прям вижу, как у тебя слёзы текут, как у крокодила, когда ты нарезаешь колбаску на бутерброд.

 Отправлено: 21.05.10 14:47. Заголовок: Laglos пишет: Одно..

Laglos пишет:

цитата:

Одно дело знать, что всех этих милых коровок и кроликов и так и так убьют, а другое собственной рукой вонзать нож- для это, по моему мнению, нужен очень сильный характер.

- а по моему сильный характер и способность брать ответственность на себя есть хорошо, а вот делать зло чужими руками да ещё и хулить эти руки- это подло.
Мы просто давно отошли от реальной жизни, нас окружили супермаркетами, зомбоящиками, рекламой, живём в некой теплице, ферме для скота. А думаю ещё бабушки многих спокойно выходили с утра во двор ловили петушка и топором отрубали ему голову, затем ощипывали и варили борщь, супермаркетов то не было, а в магазинах только соль и каркмель Дунькина радость, хотя если ты Москаль то тогда да всё по другому.

 Отправлено: 21.05.10 14:57. Заголовок: Laglos пишет: Каков..

Laglos пишет:

цитата:

Какова цель всех этих приношений?

цели разные это отдельная тема и мне бы не хотелось откровенничать с кем попало, сказано было- Не бросайте бисера свиньям.
Впрочем, как я уже говорил ты имеешь право на осуждение, если ты сам вегетарианец, буддисткий монах, либо кришнаит, которые не копают землю чтоб случаем червячка не загубить. В ином случае ты не имеешь на это права и более того это даже подло, жить тем что за тебя кто то делает грязную работу: ловит рыбу, режет скот, убивает преступников и иных опасных для общества эллементов, кормит и охраняет тебя, на что ты сам не способен.
Грядущий апокалипсис раставит всё по своим местам.

 Отправлено: 21.05.10 15:09. Заголовок: Laglos пишет: 4)И и..

Laglos пишет:

цитата:

4)И исходя из ответа на третий вопрос сделайте ответ на четвертый:цель оправдывает средства?

-"Водянку, ревматизм и чуму можно лечить и предотвращать, нося на себе пепел сожженной жабы. Средство против золотухи - носить в мешочке на шее живую жабу, пока она не сдохнет, или отрезанную у нее заднюю лапку. Таким же жестоким методом лечили опухоли, жировики, бородавки, кожные и ряд других болезней. Эмили Лэзер записала рассказ некоего человека из Уолфорда в Херефордшире о том, как цыганка посоветовала ему попробовать это средство против никак не проходящего нарыва на руке. Отрезав сначала жабе лапку, он приподнял пласт дерна под живой изгородью и положил под него несчастную рептилию еще живой. Затем он подвязал лапку в шелковом платке себе на шею. Наутро он пошел посмотреть, ушла ли жаба, и она-таки ушла и, судя по всему, забрала с собой и недуг, ибо нарыв сошел через три недели. " -как по твоему убиение лягушки оправдвно, если это излечила бы тебя или ты предпочёл бы нести свой крест как Серафим Саровский. Только ответь честно сам себе. И в современных медикаментах широко используются убиенные животные и даже вот уж поистине жидовский сатанизм- человеческие эмбрионы и всё это без зазрения совести и не для выживания а лишь для утешения своего эгоизма используется пидараснёй золотого миллиарда.

 Отправлено: 21.05.10 15:16. Заголовок: полагаю негативное о..

полагаю негативное отношение к жертвоприношению (независимо от его вида) растет из нежелания нести ответственность за свои решения и поступки...

 Отправлено: 21.05.10 20:18. Заголовок: А интерес мой(спасиб..

А интерес мой(спасибо что спросили) так жив потому что мое хобби изучать людей, поступки их, причины поступков. И признаться я очень своим хобби доволен, ведь именно от людей в современном тотосоциумном мире зависит от людей.
Лично я в детстве был достаточно жестоким, помню бегал с деревянной киянкой и лупой и уничтожал муравьев. Но это продлилось до четырехлетнего может быть пятилетнего возраста, когда я потрогал утюг и обжегся расплавленной пленкой и понял что такое бобо.
В современной жизни я своими руками по мягкосердечию стараюсь даже комаров не убивать. Просто не могу. Вот летает он, живой, может быть даже чувствует что-то. И раз -и нет его. Когда я впервые вытащил рыбину в 7летнем возрасте я очень долго плакал. Я не понимал зачем она должна с пробитым небом задыхаться если она нам в сущности ненужна?
Скорее всего это мягкотелость городского жителя, но это часть меня и я привык к ней.
Не поймите меня неправильно - я далеко не добряк, и довольно часто осознанно или в порыве иду на конфликты(возраст такой что поделаешь) и если дело доходит до драки то я могу с радостью намять кому-нибудь бока, или получить от кого-нибудь, но тут идет дело фактически о своего рода забаве по обоюдостороннему согласию. Плюс никто не калечиться и никто не умирает.
А вот мясная пища это да, это проблема. Я ем её - грешен. Но дело в том что из ста детей посаженных на вегитарианскую диету не выросло ни одного с интелектом выше среднего, да и ученые доказали что мозг у человекообразной обезьяны начал развиваться когда она стала хищником. Плюс тут уже выбор "убей или сдохни от голода" и я, не смотря на весь гуманизм, скорее всего убью.
Вот такие вот пироги.
А ваше нежелание указать цели это... Хм возможно вы слышали что самый красноречивый ответ это молчание.
Лично я не вижу никаких обьективных причин называть меня свиньёй, особенно учитывая что при регистраии на этом форуме мне пришло сообщение что я могу задавать любые вопросы и мне постараются ответить. Что ж я задал порядка 10вопросов и местная..хм фауна, целиком и полностью состоящия из волков+паук+птичка(весьма занятная особа кстати, хотя целей и мотивации в жизни как и упрочих определенно недостаток) на меня ругается, угрожает мне, оскорбляет меня. В общем непотребство полное. И это тоже вас очень живо характеризует.
Самая интересная личность здесь это Рьян. Он, наверное, здесь единственный спокойный человек, достаточно сильный что бы позволить себе быть спокойным. Большие собаки не лают, как говорил мой дед. А остальные же, особенно мужская часть сего дружного колдовского коллектива застряли где-то на уровне подростковой самонеуверенности и самонеудовлетворенности. И хотя я и ожидал чего-то подобного, но каждый раз сталкиваясь с глупыми, неосуществимыми угрозами и чисто подростковым "огрызанием" в ответ на вполне нормальные вопросы я чувствую себя не в своей тарелке.
Уф написал несколько больше чем планировал, но впрочем...

 Отправлено: 22.05.10 02:06. Заголовок: последнее время вопр..

последнее время вопрос существования и смысла кровных жертвоприношений подвергается активным нападкам со всех сторон, поэтому очередной воитель с этой "грязной традицией" вызывает у форумчан раздражение, не стоит делать глобальных выводов если действительно пытаешься разобраться.

 Отправлено: 22.05.10 19:46. Заголовок: В изначальном посте ..

В изначальном посте небыло никакой воинственности. Только интерес. И вопросы.

 Отправлено: 22.05.10 20:43. Заголовок: волк изчащи пишет: ..

волк изчащи пишет:

цитата:

Мы просто давно отошли от реальной жизни, нас окружили супермаркетами, зомбоящиками, рекламой, живём в некой теплице, ферме для скота.

Если это всё с тобой происходит, то советую говорить "я"; в моей семье нет "рекламы, зомбоящика и фермы для скота".
волк изчащи пишет:

цитата:

А думаю ещё бабушки многих спокойно выходили с утра во двор ловили петушка и топором отрубали ему голову, затем ощипывали и варили борщь,

Ты не в курсе деревенской жизни, друг, двум петушкам на 1 дворе не бывать: они задерутся))) Скорее всего бабушка отрубала голову курочке.
Рьян пишет:

цитата:

поэтому очередной воитель с этой "грязной традицией" вызывает у форумчан раздражение,

У кого? укажи. И он не воитель, а просто задаёт вопросы, разве не так?

 Отправлено: 22.05.10 20:50. Заголовок: волк изчащи пишет: ..

волк изчащи пишет:

цитата:

Либо я будучи потворником волошбы использую точно также, жизненную силу убиенного для какого либо мистического воздействия на реальность.

Теорию "мистического воздействия на реальность" можешь изложить?

 Отправлено: 22.05.10 21:49. Заголовок: Laglos пишет: и дов..

Laglos пишет:

цитата:

и довольно часто осознанно или в порыве иду на конфликты(возраст такой что поделаешь)

Это какой такой возраст?

 Отправлено: 22.05.10 23:45. Заголовок: Мстислава, Laglos п..

Мстислава,

Laglos пишет:

цитата:

Перейду ближе к делу. примерно год с парой месяцев назад исполнилось мне 16.

Потому, думаю, конфликтность простительна в данном случае....)

 Отправлено: 23.05.10 00:08. Заголовок: Светлаока ты не в ку..

Светлаока
ты не в курсе этих постоянных дебатов, и слухов распространяемых о нас религиознотолерантными согражданами называющими себя кто Тёмными, кто Светлыми, кто ещё каким незатейливым словом.

 Отправлено: 23.05.10 11:46. Заголовок: Спасибо тем, кто пот..

Спасибо тем, кто потратил время и прочитал мои посты достаточно внимательно что бы понять их.
И кстати, если честно я не живу в столице, и телевизор смотрю редко, но я не думал, что настолько отстал от жизни. Мне казалось, что времена воинственной церкви и вообще массовой заинтересованности в религиях верованиях и традициях уже прошли. примерно с 2005 года пропали почти все передачи про секты и так далее. Так что признаться, мне странно где вы находите все эти "дебаты и слухи"

 Отправлено: 23.05.10 15:31. Заголовок: Вран пишет: Перейду..

Вран пишет:

цитата:

Перейду ближе к делу. примерно год с парой месяцев назад исполнилось мне 16.

Вот это и вызвало сомнения. Врёт товарищ, изначально.
Другие цели он преследовал отрывая тему.

 Отправлено: 23.05.10 15:43. Заголовок: Laglos пишет: А инт..

Laglos пишет:

цитата:

А интерес мой(спасибо что спросили) так жив потому что мое хобби изучать людей, поступки их, причины поступков.

Людовед и душелюб, так сказать, доморощенный 16-летний психолог.

 Отправлено: 23.05.10 17:39. Заголовок: Больше не собираюсь ..

Больше не собираюсь обсуждать эту тему вообще. Форум посвящён колдовским практикам, мистическим переживаниям практикующих, а не обсуждению моральной стороны жизни и теориям психологии. Психологи такие же церберы на страже общества, как и законники, лично мне это не интересно у меня давно свормировано отношение к жизни и не на чьих то книжках, а на жизненном опыте.
"О вкусах не спорят, не спорят вообще особенно с безвкусными мудаками"

 Отправлено: 23.05.10 17:53. Заголовок: Светлаока что за веч..

Светлаока в деревне я жил в отличие от тебя, и у меня кстати первая профессия -фермер и уж про птицеводство знаю поболее тебя и пишу то что видел и знаю, а ты мало того что не знаешь, только балаболишь, так ещё и логически мыслить не умеешь. Подумай на досуге какой процент, из куриного выводка составят петухи? или ты экстрасенснутая на столько что ещё в яйцах их определяешь и изымаешь из кладки или может маленькими душишь? Так вот петушки подрастают за лето и по осени идут на борщь, а курочки остовляются чтоб яйца нести. Это по крайней мере в нормальных деревнях где мне приходилось бывать на Урале и Украине. Как у вас там в резервациях секты Ахиневича делается я не ведаю и знать не желаю, у вас там всё не по людски. Кстати из петушка борщец то по вкусней будет, если ты не знала, а старого петуха то естественно не кто не трогает(если не дерётся), он племенной и курей охраняет.

 Отправлено: 23.05.10 18:15. Заголовок: Laglos пишет: Отлич..

Laglos пишет:

цитата:

Отлично!Практически то, что я искал

Laglos , ну что провокация удалась? Ехидно потираешь ручки, осуждая, как ты выразился "местную фауну"
А ты весь,такой весь положительный, белый и пушистый...

 Отправлено: 23.05.10 18:26. Заголовок: Корче ну его на хрен..

Корче ну его на хрен этот нэт, ухожу в тень, достало всё везде одно и тоже, воовлекаешся в эти бесполесные споры с дятлами, а зачем?. Я не кому не чё доказать не хочу. Каждому своё. Не держите зла други, благодарю всех с кем было интересно пообщатся.

 Отправлено: 23.05.10 20:39. Заголовок: волк изчащи пишет: ..

волк изчащи пишет:

цитата:

вот вам талмуды с громкими названиями- Русские веды, Велесовы книги и т.д.

Велесова книга - не талмуд; эт ты зря...

 Отправлено: 23.05.10 20:41. Заголовок: Вы знаете как распро..

Вы знаете как распространена точка зрения:все п...сы а я Д'артаньян. Открою вам маленькую тайну:так все думают. Вообще все. Кто-то в открытую, кто-то не признается в этом даже себе.
Впрочем я чувствую что меня пытаются уличить в неких низменных чувствах. Я мол сижу тут такой нехороший и питаюсь негативом. Нет. Провокация не удалась. Единственная провокация на этом форуме была в теме " нужен совет" и она с треском провалилась в чем вы можете убедиться. А я действительно искал людей видящий смысл в жертвоприношениях, так как я его не видел. Надеялся что в ходе беседы мой оппонент расширит его и я пойму то чего не понимал. Впрочем, как я уже говорил эта самая местная фауна слишком уж полемично настроена. Возможно она даже не понимает разницы между спором и полемикой.
Но неважно. Все это неважно. В этом мире я не смог найти крюка за который бы смог зацепиться и я чувствую что моя дорога зовет меня дальше.
За сим откланяюсь. И, как сказал предыдущий оратор: не держите зла друзья, благодарю всех кто был достаточно великодушен что бы меня услышать.

 Отправлено: 23.05.10 21:25. Заголовок: Laglos пишет: В это..

Laglos пишет:

цитата:

В этом мире я не смог найти крюка за который бы смог зацепиться и я чувствую что моя дорога зовет меня дальше.

Счастивого пути...
тыбыдым, тыбыдым, тыбыдым...

 Отправлено: 23.05.10 23:01. Заголовок: Волк молодец, интерн..

Волк молодец, интернет действительно не лучшее место для практика. Жалко если уйдёшь совсем, так как сайт в этом году сменит место, и форум будет заменён. Будем ждать если передумаешь, один практик уже ушёл из инета 3года назад, память о нём также осталась самой хорошей...

 Отправлено: 24.05.10 08:48. Заголовок: В жертву можно прине..

В жертву можно принести только что-то своё, то, чем сам обладаешь. Только тогда жертва будет от себя.
Если, например, вы принесёте в жертву дом соседа, то ведь это же не ваш дом, а дом вашего соседа, т.е. им обладает именно ваш сосед, а не вы. Вот если он сам его сожжёт, то можно сказать, что он принёс его в жертву. А если вы его сожгёте, то это хулиганство и разбой.
Точно так же и здесь. Если сам человек себя убьёт или порежет, то это его жертва. Если же кто-то его убьёт или порежет, то это убийство и разбой.
Такова сообразность.

 Отправлено: 24.05.10 18:06. Заголовок: ладно, повторю в сот..

ладно, повторю в сотый раз:
1. жертвоприношение делается только такое и тогда, когда и на кого указывают знаки, человек с развитым восприятием также может почувствовать жертву и момент когда природные силы готовы её принять.
жертвы своей крови или другие подобные жертвы от прихотей или идей, да и вообще просто по недомыслию бессмысленны.
2. хотя хватит и первого

 Отправлено: 24.05.10 22:10. Заголовок: Так и при общении с ..

Так и при общении с Хищниками разве Они не указывают на то или того, кого-что хотят в жертву? Указывают и многое знаки посылают или даже напрямую говорят. А Хищники часто приходят называясь именами, например, богов.

Да и если даже и послали знак, что с того? Самому-то думать надо, то не на поводу идти.

Но это не в обиду говорю, мне вообще данный вопрос вообще не интересен. Говорю просто, авось кто опомнится. Но, как некоторые думают, "можно и для Хищников быть своим". Ну да, можно, есть такое дело. Только тогда и называть Их надо их именами и не говорить, что требы творите богам.

 Отправлено: 24.05.10 23:16. Заголовок: опять начинается дод..

опять начинается додумывание кто и что делает, все чавкают в болоте личных фантазий путая явь со своими домыслами.

 Отправлено: 25.06.10 23:11. Заголовок: волк изчащи пишет: ..

волк изчащи пишет:

цитата:

В чём собственно разница то??? Зарежу я барашка для того чтоб сварить кушанье, удовлетворить свой организм в питательных элементах, набраться силы, превратить плоть убиенного в энергию моего тела, мыслительный процесс, используя сию энергию, клетки мышц- построенные из поглощённой плоти, для какой либо динамики, какого либо действия. Либо я будучи потворником волошбы использую точно также, жизненную силу убиенного для какого либо мистического воздействия на реальность

Понятно, что разница в мотивах, и один мотив оправдан, а другой осуждаем.
А как быть с массовым человеческими жертвоприношениями? Давайте отбросим обывательский взгляд на вопрос и попробуем решить, насколько это оправданно.
я говорю о таких вещах, как холокост, или 11 сентября 2001г.

 Отправлено: 26.06.10 09:14. Заголовок: алена пишет: я гово..

алена пишет:

цитата:

я говорю о таких вещах, как холокост

холокост? а он был?

 Отправлено: 29.06.10 19:28. Заголовок: Думаю, что да. Именн..

Думаю, что да. Именно в качестве ЧЖ.

 Отправлено: 02.07.10 17:34. Заголовок: Хех, что славян мори..

Хех, что славян морили - было дело, а насчет евреев - "свежо предание..."

 Отправлено: 03.07.10 10:52. Заголовок: Евреи морили сами с..

Евреи морили сами себя... в том и смысл холокоста по типу бей своих, чтоб чужие боялись.

 Отправлено: 28.08.10 19:11. Заголовок: алена пишет: попроб..

алена пишет:

цитата:

попробуем решить, насколько это оправданно

алена пишет:

цитата:

бей своих, чтоб чужие боялись

вот и оправдание;)