Отправлено: 12.07.06 07:42. Заголовок: Размышления о внутреннем наполнении в Тайцзи-цюань.

Очень интересные мысли Рьян высказал на форуме Цитадели.

цитата:

Ли (сила мышц) - физическое напряжение, повторение движений при полном физическом напряжении всех мышц. Называется "медленно-сильно" у вьетнамцев. Заменяет десяток-другой повторов в обычном режиме. Усталость тела заставляет применять более рациональный способ движения, и устраняет мышечные зажатости, образованные "повседневным усилием" (от эмоциональных проблем). Цзинь (усилие сухожилий) - "плавающее" физическое усилие, наподобие хлыстовых движений. Режим "быстро-сильно". Отрабатывается техничность, тонкости различения усилий своего тела. Цзиньци (ощущения при усилии) - режим работы ни то, ни сё, а зависит от манеры, в которой ощущается пространство как вода (божественное окружение тела). Вьетнамские мастера именуют "ты в воде". Особое внимание уделять пространству за спиной в пределах метра, и над макушкой. Ци (жизненная сила) - "вода в тебе", "медленно-слабо". Максимальное мышечное расслабление в движении, движения не точные, а использующие инерцию, примерные направления. Суть в движении рук и корпуса за счёт вращения в тазовой области. Лишь в расслабленном естественным образом теле может свободно течь ци. Ощущения в проявлении - подобно протеканию жарких струй воды, с одновременным холодком от проходящей по месту протекания испарины. Циркулирует само по себе, без подтаскиваний усилием (как в Цзинь) или вниманием, по мере практики циркуляция усиливается, как и интенсивность проявлений. Конечности начинают припухать, обостряется чувствительность к энергетическим проявлениям. Шень (дух) - при возникновении намерения (идёт от энергетического двойника) тело без посредничества мыслей выполняет необходимые действия, проявляется ясновидение и пр. эффекты, сопутствующие стадии. Режим "быстро-слабо", "Парус под ветром". Сюй (пустота) - влияние на намерение других существ через их энергетических двойников. "Ветер, дующий в парус". Практика столь распространённого таскания вниманием ци у мастеров именуется в грубом переводе "сакральным онанизмом", ци должно течь сама.

Размышляя над статьями по тайцзи, пришел к некоторым мыслям. Прошу участников форума поделиться своими мыслями и указать мне на мои ошибки и недочеты.

цитата:

Ли (сила мышц) - "медленно-сильно", физическое напряжение, повторение движений при полном физическом напряжении всех мышц. Усталость тела заставляет применять более рациональный способ движения, и устраняет мышечные зажатости.

Данная часть является поиском усилия сухожилий.
ИМХО, как мне думается вариантом работы данной практики является работа с тяжестями. Если не ошибаюсь вырабатывается «ловкое усилие».

цитата:

Цзинь (усилие сухожилий) - "быстро-сильно", "плавающее" физическое усилие, наподобие хлыстовых движений. Отрабатывается техничность, тонкости различения усилий тела.

Вот эту часть понял не очень хорошо. Как мне думается здесь используется «накопление энергии» за счет медленных поворотов и вращения и резкие выбросы, с инерционным возвратом, переходящим в дальнейшее вращение-накопление «энергии».

цитата:

Цзиньци (ощущения при усилии) - режим работы ни то, ни сё, а зависит от манеры, в которой ощущается пространство как вода.

За счет использование легкого (не закрепощающего) напряжения мышц, мягкие движения приобретают текучесть подобную выполнению форм в воде.

цитата:

Ци (жизненная сила) - "медленно-слабо". Максимальное мышечное расслабление в движении, движения не точные, а использующие инерцию, примерные направления. Суть в движении рук и корпуса за счёт вращения в тазовой области. Лишь в расслабленном естественным образом теле может свободно течь ци. Ощущения в проявлении - подобно протеканию жарких струй воды, с одновременным холодком от проходящей по месту протекания испарины. Циркулирует само по себе, без подтаскиваний усилием (как в усилии сухожилий) или вниманием, по мере практики циркуляция усиливается, как и интенсивность проявлений. Конечности начинают припухать, обостряется чувствительность. Практика столь распространённого таскания вниманием ци, называется "сакральным онанизмом", ци должно течь сама.

Максимальная опора движения на дыхание, до появления ощущения того, что дыхание двигает телом.

 Отправлено: 13.07.06 11:50. Заголовок: Re:

В «Семнадцати важнейших наставлениях» в пункте 11 написано:
`Приближайся к шэнь (Духу).
После долгой практики у вас будет шанс достичь такого уровня, когда вы сможете чувствовать намерения и Дух вашего противника. Тогда, не успе¬ет противник слегка пошевелиться, как вы его уже опередили. `
В статье «Практика столба в боевых искусствах» написано:
`"Сюй (Пустота) - это такое состояние, в котором появляется способность двигать энергию без сознательного усилия. Энергия будет вести себя подобно ртути: как только ударите рукой, энергия немедленно вытечет из Даньтянь, пройдет сквозь руку и достигнет запястья. Рука будет чувствоваться противником как очень тяжелая". (Ма Чуаньсюй) `

 Отправлено: 14.07.06 00:48. Заголовок: Re:

Ли- насколько я понял именно в негативной фазе движения (Например опускании штанги) будет именно Ли
Цзинь- сдесь вобще сухожилья не причем больше работа на связки- мозг- центральная нервная система- мышцы, а сухожилья в совсем другом стиле нагружаются..
Цзиньци- смысл не понял, просто для релакса может быть...
Ци- Вард, в самую точку...

 Отправлено: 17.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Вард пишет:

цитата:

Данная часть является поиском усилия сухожилий. ИМХО, как мне думается вариантом работы данной практики является работа с тяжестями. Если не ошибаюсь вырабатывается «ловкое усилие».

нет, это перенапряжение повседневного, неправильного усилия, абы придти к правильному, эффективному. Работа с тяжёлыми и лёгкими предметами различной формы и размера это лишь одна из подводящих уловок в этот период.
Вард пишет:

цитата:

Вот эту часть понял не очень хорошо. Как мне думается здесь используется «накопление энергии» за счет медленных поворотов и вращения и резкие выбросы, с инерционным возвратом, переходящим в дальнейшее вращение-накопление «энергии».

ты со 2-й формой тайцзи: взрывные удары знаком?! Вообще же цзинь - это спирально-вращательное перетекание усилий по телу, т.е. Чань-сы-цзинь (наматывание 4-х усилий).
Вард пишет:

цитата:

За счет использование легкого (не закрепощающего) напряжения мышц, мягкие движения приобретают текучесть подобную выполнению форм в воде.

Опять же имелось в виду не внешнее уподобление, а пространство вокруг "загустевает" при обращении "чуткого усилия" до него.
Вард пишет:

цитата:

Максимальная опора движения на дыхание, до появления ощущения того, что дыхание двигает телом.

возможно и так думаю, но я никогда не акцентировался на дыхании, нет такой склонности, я всегда берусь за "другой конец палки" (из одного трактата: Своё внимание полностью концентрируй на шэнь, а не на ци (вашем дыхании)-тогда сила твоего удара станет равна чистой стали. Если же ты сосредоточишься лишь на ци,твоё кровообращение и сила удара будут застойными и неэффективными)(выработка цзинь зависит от ци и шэнь, выработка ци от шэнь, и не зависит от цзинь. Шэнь же не зависит от ци и цзинь, но можно вырабатывать и использовать её самостоятельно, без ци и цзинь)

Шэнь

Ци следует за шэнь, а цзинь за ци.

Чэнь Синь писал:
"Спокойствие и движение, ускорение и замедление-первопричиной перехода от одного состояния к другому является сердце,...сердце должно быть абсолютно спокойно, ничто не должно нарушить его естественный ритм-только в этом случае обеспечивается необходимая гибкость, упругость, манёвренность, переход от покоя к движению..."

Сюй

определяется понятием сюань-юань-ао-бо (соотв. определениям: сокровенный, редкий, бездонный, таинственный, волшебный) и каноном "Никто не знает меня, только я знаю всех".

 Отправлено: 18.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Рьян, благодарствую. Буду размышлять.

 Отправлено: 19.07.06 08:56. Заголовок: Re:

Рьян, а о методах нейгун можно узнать?

В одном интервью прочитал:

цитата:

Мастер Ван Яннинь Самое важное - это пропускать свое дыхание через дантянь. Когда вы расслаблены, и воздух, через нос или через рот, опускается до уровня дантяня, вот именно тогда ци и опускается не только до уровня коленей, а проходит по ногам до самых кончиков их пальцев. Но, чтобы добиться этого, надо, в свою очередь, достичь некоторого уровня в ней-гуне. А ней-гун – это работа с дыханием, при котором используется дантянь. Чем больше наполняется дантянь, тем больше у вас появляется сил.

Еще, там же было сказано, что начинать нужно с нейгун, это заложит базу для дальнейших занятий.

 Отправлено: 19.07.06 08:58. Заголовок: Re:

Еще хотелось бы узнать что это такое? с чем это едят? и если это съедобно, то на каком этапе?

цитата:

занимаясь тайцзи практикующий представляет себе, что от поясницы к каждой конечности тянется тонкий эластичный шнур. Когда он начинает, эти «шнуры» не натянуты, но когда он начинает двигаться, шнуры упруго натягиваются и стремятся вернуть его в исходное положение. Т.е. все формы он выполняет, как бы преодолевая небольшое сопротивление этих шнуров.

 Отправлено: 20.07.06 20:21. Заголовок: Re:

Вард
базовая работа в нэйгун (работа с цзин,ци и шэнь) это и есть таскание ци по микро и макрокосмическим меридианам, также Чаньсыцзинь, цигун (накопление ци, концентрация ци, расширение ци и далее се работа с ощущением ци телом, в частности руками), собственно основная форма тайцзи заменяет всё, а туйшоу (толкающие руки) преобразует развитую ци.

Последний пост:
это уловка для развития правильности движений, а не внутренняя работа.

 Отправлено: 21.07.06 12:44. Заголовок: Re:

Рьян, благодарствую. Буду думать

 Отправлено: 22.07.06 14:18. Заголовок: Re:

Рьян, а можно поподробнее о том как туйшоу (парная работа - толкающие руки) преобразуют развитую ци?

Ну и подробности про развитие ци через практику тайцзицюань хотелось бы узнать.

 Отправлено: 22.07.06 22:03. Заголовок: Re:

Кто кстати думает о Чингонг- О ????

 Отправлено: 25.07.06 20:57. Заголовок: Re:

Вот, наткнулся на руссифицированную версию текста...не ново, но, надеюсь, по теме и кому-нибудь интересно:

Десять основных указаний для практики тайцзи-цюань

Устные инструкции Ян Чжэньфу записанные Чэн Вэймином.

1.Энергия на макушке должна быть легкой и чувствительной.
«Энергия на макушке» означает, что голову надо держать прямо, так, чтобы дух (шень) мог достичь макушки. Сила не должна использоваться. Если используется сила, тогда задняя часть шеи будет напряженной, так, что кровь и ци не смогут циркулировать. Должно быть ощущение легкой чувствительности и естественности. Без этой легкой и чувствительной энергии на макушке, дух не сможет подняться.

2.Опустите грудь и поднимите спину.
«Опустить грудь» означает, что грудная клетка должна быть немного “втянута”, чтобы ци могла свободно опуститься в дань-тянь. Надо избегать расширения груди, так как при этом ци запирается в груди, что в свою очередь приводит к тяжести верхней части, и тогда нижняя часть тела «плавает», а в ногах отсутствует корень. “Поднять спину” означает что ци «прилипает» к спине. Если вы можете опустить грудь, то спина естественно поднимется. Если вы можете поднять спину, то сила естественно исходит из спины и вы легко одерживаете победу над противником.

3. Расслабьте поясницу.
Поясница — правитель тела. Если поясница расслаблена, тогда ноги имеют мощь и наша основа будет устойчивой. Все изменения между пустотой и полнотой являются результатом вращения поясницы. Поэтому и говорят, что поясница — наиболее жизненная часть тела. Если имеется недостаток силы, то причина этого находится в пояснице.

4. Разделяйте полное и пустое.
«Разделение полного и пустого» — главный принцип тайцзи-цюань. Если вес всего тела находится на правой ноге, правая нога полная, а левая пустая. Если вес тела находится на левой ноге, тогда левая полная, а правая пустая. Только после разделения полного и пустого наши круговые движения будут легкими и быстрыми. Если мы не способны выполнить это разделение, тогда наши шаги будут тяжелыми и жесткими: противнику будет легко нас опрокинуть.

5. Опустите плечи и опустите локти.
«Опускание плеч» означает что они расслабляются и опускаются вниз. Если плечи не расслаблены и подняты вверх, тогда ци поднимается вместе с ними, и все тело не имеет силы. «Опускание локтей» означает что локти расслабляются и опускаются вниз. Если поднять локти, то и плечи тоже поднимаются вслед. Тогда мы не сможем оттолкнуть соперника далеко и будем допускать ошибку, ломая энергию, подобно тому, как это делают во внешних школах боевыхи искусств.

6. Используйте мысль, а не силу.
Это написано в “Трактате о тайцзи-цюань” и означает, что мы должны полагаться исключительно на мысль, а не на силу. При практике тайцзи-цюань все тело расслаблено. Если мы сможем устранить даже малейшую неуклюжесть, которая создает препятствия в сухожилиях, костях, кровяных сосудах и ограничивает нашу свободу, тогда наши движения будут легкими, подвижными, округлыми и спонтанными. Некоторые удивляются — как можно стать сильными не используя физическую силу? Меридианы тела похожи на русла рек, текущих по земле. Когда русла открыты, вода течет свободно, когда открыты меридианы, ци свободно течет по ним. Когда жесткость перекрывает меридианы, ци и кровь не могут свободно течь, их путь перекрыт и наши движения не смогут быть быстрыми.

Если с другой стороны, мы не используем силу, а используем мысль тогда ци будет везде следовать за мыслью, куда бы вы ее не направили. Таким образом, если ци течет беспрепятственно, каждодневно проникая во все проходы тела без разрывов, тогда, после долгой практики мы постигнем поистине Внутреннюю Силу. Тогда это именно то, что в “Трактате о тайцзи-цюань” подразумевается под словами “Высочашая твердость приходит из высочайшей мягкости”. Руки у тех, кто достиг мастерства в тайцзи-цюань, похожи на железо, спрятанное в хлопке и чрезвычайно тяжелы. Когда адепты внешних систем применяют силу, то это очевидно, но когда они имеют силу, но не применяют ее, тогда они легкие и плывучие. Очевидно, их сила весьма поверхностна. Силой адептов внешних систем легко манипулировать, и она не достойна хвалы.

7. Единство верхней и нижней части тела.
“Единство верхний и нижней части тела” — это то, что в “Трактате о тайцзи-цюань” выражено словами “Корень движения находится в стопах, выпускается через ноги, управляется поясницей и проявляется в пальцах”. Из пяток к ногам и далее к пояснице должна быть непрерывная циркуляция ци. Когда пальцы, поясница и ноги движутся, дух (шень) глаз движется в согласии с ними. Только тогда это состояние можно назвать “единство верхней и нижней частей тела”. Если только одна из частей не синхронизирована то будет беспорядок.

8.Единство внутреннего и внешнего.
Тайцзи-цюань тренирует дух, поэтому говорят “Дух - государь и тело под его руководством”. Если мы поднимаем дух, тогда наши движения действительно будут легкими и быстрыми. Движения — это не более чем полное и пустое, открытие и закрытие. То, что мы подразумеваем под “открытием” не ограничено только руками и ногами, но должна также быть идея открытия в мыслях. То, что мы подразумеваем под “закрытием” также не ограничено только руками и ногами, мы также должны иметь идею закрытия в мыслях. Тогда “внутренне” и “внешнее” соединяются как единое ци, и нигде не будет ущерба.

9. Непрерывность без изломов.
Сила занимающегося внешним стилем грубая и неловкая, поэтому мы видим как она начинается и кончается, продолжается и прерывается. Старая сила исчерпана до рождения новой. Эта стадия весьма уязвима. В тайцзи-цюань мы используем мысль, а не в силу. От начала до конца нет разрывов. Все целостно и непрерывно, движения круговые и бесконечные. Это то, что классики называют “большая река, бесконечно катящая свои волны” или движение энергии подобно “вытягиванию нити из шелкового кокона”. Все это выражает идею единства одного ци.

10. Ищите покой в движении.
Адепты внешних систем считают, что прыжки и изгибы — это мастерство. Они быстро исчерпывают свою ци и после тренировки еле движутся. Тайцзи-цюань использует неподвижность против движения. Даже когда мы движемся, мы остаемся неподвижными. Поэтому, при практике, чем медленнее движение, тем лучше. Когда движения замедляются, то дыхание становится тоже медленным, а следовательно и глубоким, ци беспрепятственно опускается в дань-тянь, пульс становится ровным и спокойным. Адепты, которые аккуратно вникают во все вышесказанное, смогут уловить смысл.

 Отправлено: 25.07.06 23:13. Заголовок: Re:

Начало прям как при введении в гипнотический транс....

 Отправлено: 26.07.06 20:11. Заголовок: Re:

Вард
как-нибудь попозже, сейчас пока некогда.

 Отправлено: 05.08.06 22:56. Заголовок: Re:

хорошо буду ждать

 Отправлено: 06.08.06 16:13. Заголовок: Re:

Вард писал:
Ну и подробности про развитие ци через практику тайцзицюань хотелось бы узнать.

Про это собственно с начала темы и писалось, а вот изменение ци с практикой туйшоу -
с помощью одиночных форм ты научишься ощущать жизненную силу, увеличишь её явное присутствие, а с помощью парной работы (туйшоу, липкие руки) управлять ей, и чувствовать жизненную силу противника, такоже управлять ей впоследствии при должном подходе.
Подробней узнать лучше более полноценно в книгах Чжоу Цзунхуа "Дао Тайцзицюаня" и Чэнь-Гун "Внутренние энергии в тайцзи-цюане" (известную более как книга Чэнь Ян-линя). Всё в издательстве "София" было.

 Отправлено: 06.08.06 19:42. Заголовок: Re:

примного благодарен, обязательно прочту.

 Отправлено: 21.08.06 00:54. Заголовок: Re:

если не практикуешь туйшоу, будет проблематично с пониманием, хотя мыслю не должно того статься у тебя .

 Отправлено: 11.02.09 02:15. Заголовок: укоренениеhttp://www..

толкающие руки
первый шаг к бесконтактному воздействию на ведогонь

 Отправлено: 11.02.09 02:33. Заголовок: укоренение..

 Отправлено: 11.02.09 02:49. Заголовок: две сабли..

две сабли
два меча

 Отправлено: 11.03.09 08:12. Заголовок: хорошие ролики...уко..

хорошие ролики...укоренение очень наглядно получилось

 Отправлено: 17.07.09 18:39. Заголовок: многие называющие се..

многие называющие себя некромагами рекут о корнях в некрослой, но не владеют даже такой малостью как укоренение...что говорит о том, что их укоренение скорей в их же умах исток имеет, чем в естестве природном.