Отправлено: 12.07.06 07:42. Заголовок: Размышления о внутреннем наполнении в Тайцзи-цюань.

Очень интересные мысли Рьян высказал на форуме Цитадели.

цитата:

Ли (сила мышц) - физическое напряжение, повторение движений при полном физическом напряжении всех мышц. Называется "медленно-сильно" у вьетнамцев. Заменяет десяток-другой повторов в обычном режиме. Усталость тела заставляет применять более рациональный способ движения, и устраняет мышечные зажатости, образованные "повседневным усилием" (от эмоциональных проблем). Цзинь (усилие сухожилий) - "плавающее" физическое усилие, наподобие хлыстовых движений. Режим "быстро-сильно". Отрабатывается техничность, тонкости различения усилий своего тела. Цзиньци (ощущения при усилии) - режим работы ни то, ни сё, а зависит от манеры, в которой ощущается пространство как вода (божественное окружение тела). Вьетнамские мастера именуют "ты в воде". Особое внимание уделять пространству за спиной в пределах метра, и над макушкой. Ци (жизненная сила) - "вода в тебе", "медленно-слабо". Максимальное мышечное расслабление в движении, движения не точные, а использующие инерцию, примерные направления. Суть в движении рук и корпуса за счёт вращения в тазовой области. Лишь в расслабленном естественным образом теле может свободно течь ци. Ощущения в проявлении - подобно протеканию жарких струй воды, с одновременным холодком от проходящей по месту протекания испарины. Циркулирует само по себе, без подтаскиваний усилием (как в Цзинь) или вниманием, по мере практики циркуляция усиливается, как и интенсивность проявлений. Конечности начинают припухать, обостряется чувствительность к энергетическим проявлениям. Шень (дух) - при возникновении намерения (идёт от энергетического двойника) тело без посредничества мыслей выполняет необходимые действия, проявляется ясновидение и пр. эффекты, сопутствующие стадии. Режим "быстро-слабо", "Парус под ветром". Сюй (пустота) - влияние на намерение других существ через их энергетических двойников. "Ветер, дующий в парус". Практика столь распространённого таскания вниманием ци у мастеров именуется в грубом переводе "сакральным онанизмом", ци должно течь сама.

Размышляя над статьями по тайцзи, пришел к некоторым мыслям. Прошу участников форума поделиться своими мыслями и указать мне на мои ошибки и недочеты.

цитата:

Ли (сила мышц) - "медленно-сильно", физическое напряжение, повторение движений при полном физическом напряжении всех мышц. Усталость тела заставляет применять более рациональный способ движения, и устраняет мышечные зажатости.

Данная часть является поиском усилия сухожилий.
ИМХО, как мне думается вариантом работы данной практики является работа с тяжестями. Если не ошибаюсь вырабатывается «ловкое усилие».

цитата:

Цзинь (усилие сухожилий) - "быстро-сильно", "плавающее" физическое усилие, наподобие хлыстовых движений. Отрабатывается техничность, тонкости различения усилий тела.

Вот эту часть понял не очень хорошо. Как мне думается здесь используется «накопление энергии» за счет медленных поворотов и вращения и резкие выбросы, с инерционным возвратом, переходящим в дальнейшее вращение-накопление «энергии».

цитата:

Цзиньци (ощущения при усилии) - режим работы ни то, ни сё, а зависит от манеры, в которой ощущается пространство как вода.

За счет использование легкого (не закрепощающего) напряжения мышц, мягкие движения приобретают текучесть подобную выполнению форм в воде.

цитата:

Ци (жизненная сила) - "медленно-слабо". Максимальное мышечное расслабление в движении, движения не точные, а использующие инерцию, примерные направления. Суть в движении рук и корпуса за счёт вращения в тазовой области. Лишь в расслабленном естественным образом теле может свободно течь ци. Ощущения в проявлении - подобно протеканию жарких струй воды, с одновременным холодком от проходящей по месту протекания испарины. Циркулирует само по себе, без подтаскиваний усилием (как в усилии сухожилий) или вниманием, по мере практики циркуляция усиливается, как и интенсивность проявлений. Конечности начинают припухать, обостряется чувствительность. Практика столь распространённого таскания вниманием ци, называется "сакральным онанизмом", ци должно течь сама.

Максимальная опора движения на дыхание, до появления ощущения того, что дыхание двигает телом.

 Отправлено: 13.07.06 11:50. Заголовок: Re:

В «Семнадцати важнейших наставлениях» в пункте 11 написано:
`Приближайся к шэнь (Духу).
После долгой практики у вас будет шанс достичь такого уровня, когда вы сможете чувствовать намерения и Дух вашего противника. Тогда, не успе¬ет противник слегка пошевелиться, как вы его уже опередили. `
В статье «Практика столба в боевых искусствах» написано:
`"Сюй (Пустота) - это такое состояние, в котором появляется способность двигать энергию без сознательного усилия. Энергия будет вести себя подобно ртути: как только ударите рукой, энергия немедленно вытечет из Даньтянь, пройдет сквозь руку и достигнет запястья. Рука будет чувствоваться противником как очень тяжелая". (Ма Чуаньсюй) `

 Отправлено: 14.07.06 00:48. Заголовок: Re:

Ли- насколько я понял именно в негативной фазе движения (Например опускании штанги) будет именно Ли
Цзинь- сдесь вобще сухожилья не причем больше работа на связки- мозг- центральная нервная система- мышцы, а сухожилья в совсем другом стиле нагружаются..
Цзиньци- смысл не понял, просто для релакса может быть...
Ци- Вард, в самую точку...

 Отправлено: 17.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Вард пишет:

цитата:

Данная часть является поиском усилия сухожилий. ИМХО, как мне думается вариантом работы данной практики является работа с тяжестями. Если не ошибаюсь вырабатывается «ловкое усилие».

нет, это перенапряжение повседневного, неправильного усилия, абы придти к правильному, эффективному. Работа с тяжёлыми и лёгкими предметами различной формы и размера это лишь одна из подводящих уловок в этот период.
Вард пишет:

цитата:

Вот эту часть понял не очень хорошо. Как мне думается здесь используется «накопление энергии» за счет медленных поворотов и вращения и резкие выбросы, с инерционным возвратом, переходящим в дальнейшее вращение-накопление «энергии».

ты со 2-й формой тайцзи: взрывные удары знаком?! Вообще же цзинь - это спирально-вращательное перетекание усилий по телу, т.е. Чань-сы-цзинь (наматывание 4-х усилий).
Вард пишет:

цитата:

За счет использование легкого (не закрепощающего) напряжения мышц, мягкие движения приобретают текучесть подобную выполнению форм в воде.

Опять же имелось в виду не внешнее уподобление, а пространство вокруг "загустевает" при обращении "чуткого усилия" до него.
Вард пишет:

цитата:

Максимальная опора движения на дыхание, до появления ощущения того, что дыхание двигает телом.

возможно и так думаю, но я никогда не акцентировался на дыхании, нет такой склонности, я всегда берусь за "другой конец палки" (из одного трактата: Своё внимание полностью концентрируй на шэнь, а не на ци (вашем дыхании)-тогда сила твоего удара станет равна чистой стали. Если же ты сосредоточишься лишь на ци,твоё кровообращение и сила удара будут застойными и неэффективными)(выработка цзинь зависит от ци и шэнь, выработка ци от шэнь, и не зависит от цзинь. Шэнь же не зависит от ци и цзинь, но можно вырабатывать и использовать её самостоятельно, без ци и цзинь)

Шэнь

Ци следует за шэнь, а цзинь за ци.

Чэнь Синь писал:
"Спокойствие и движение, ускорение и замедление-первопричиной перехода от одного состояния к другому является сердце,...сердце должно быть абсолютно спокойно, ничто не должно нарушить его естественный ритм-только в этом случае обеспечивается необходимая гибкость, упругость, манёвренность, переход от покоя к движению..."

Сюй

определяется понятием сюань-юань-ао-бо (соотв. определениям: сокровенный, редкий, бездонный, таинственный, волшебный) и каноном "Никто не знает меня, только я знаю всех".

 Отправлено: 18.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Рьян, благодарствую. Буду размышлять.

 Отправлено: 19.07.06 08:56. Заголовок: Re:

Рьян, а о методах нейгун можно узнать?

В одном интервью прочитал:

цитата:

Мастер Ван Яннинь Самое важное - это пропускать свое дыхание через дантянь. Когда вы расслаблены, и воздух, через нос или через рот, опускается до уровня дантяня, вот именно тогда ци и опускается не только до уровня коленей, а проходит по ногам до самых кончиков их пальцев. Но, чтобы добиться этого, надо, в свою очередь, достичь некоторого уровня в ней-гуне. А ней-гун – это работа с дыханием, при котором используется дантянь. Чем больше наполняется дантянь, тем больше у вас появляется сил.

Еще, там же было сказано, что начинать нужно с нейгун, это заложит базу для дальнейших занятий.

 Отправлено: 19.07.06 08:58. Заголовок: Re:

Еще хотелось бы узнать что это такое? с чем это едят? и если это съедобно, то на каком этапе?

цитата:

занимаясь тайцзи практикующий представляет себе, что от поясницы к каждой конечности тянется тонкий эластичный шнур. Когда он начинает, эти «шнуры» не натянуты, но когда он начинает двигаться, шнуры упруго натягиваются и стремятся вернуть его в исходное положение. Т.е. все формы он выполняет, как бы преодолевая небольшое сопротивление этих шнуров.

 Отправлено: 20.07.06 20:21. Заголовок: Re:

Вард
базовая работа в нэйгун (работа с цзин,ци и шэнь) это и есть таскание ци по микро и макрокосмическим меридианам, также Чаньсыцзинь, цигун (накопление ци, концентрация ци, расширение ци и далее се работа с ощущением ци телом, в частности руками), собственно основная форма тайцзи заменяет всё, а туйшоу (толкающие руки) преобразует развитую ци.

Последний пост:
это уловка для развития правильности движений, а не внутренняя работа.

 Отправлено: 21.07.06 12:44. Заголовок: Re:

Рьян, благодарствую. Буду думать

 Отправлено: 22.07.06 14:18. Заголовок: Re:

Рьян, а можно поподробнее о том как туйшоу (парная работа - толкающие руки) преобразуют развитую ци?

Ну и подробности про развитие ци через практику тайцзицюань хотелось бы узнать.

 Отправлено: 22.07.06 22:03. Заголовок: Re:

Кто кстати думает о Чингонг- О ????